[PR] 消費者金融 金利 解体新書の雑談ルーム (ニューウエイズ*解体新書)

解体新書の雑談ルーム

予想外にコメントが集まっちゃったので、
コメント機能を利用した雑談ルームにしました。

皆さんが相談に乗ります。
困りごとや聞きたいことがあれば、コメントにお願いします。

あ、もちろん自分も参加します。
はい、そうですよね。管理人ですからね。

「相談専用」を作りました。
http://neways.maruchi.info/2007/07/post_32.php


コメント (66)

あきれこ:

私は正直ネットワークビジネスには興味はありませんが
何をしたいのかなと不思議です。
ニューウエーズの被害の方を救おうとしてるのでしょうか?


言おうとしていることはわかりますが、とても頭のいいかたのようですし、そのよさをいい方向に変えてみたらいかがですか?

いい商品の情報を集めて
そのことを皆さんに発信していただいたら、とっても感謝されるでしょうし、あなたも幸せになると思います。

あなたの優しく研究熱心で勉強家
のこれからの成長を楽しみにしています。

あきれこさん、はじめまして。管理人です。

目的はイロイロありますけど被害者、減らしたいですね。それはNWの外部の人はもちろんで、内部の人も対象です。

いい方向、NWのことばっか研究していても、他の分野にも思考の幅が広がりますし、ネット関係のスキルもあがりましたし、書くことで怒りの気持ちも減りました。初期よりも更新頻度を落としてますので、大丈夫ですよ。

また、自身持って勧められる商品は探してます。商品紹介はメッセージがブレるので、このサイトでは書く気はないです。その辺は自分のリアルの方の課題もありますし、やりたいことも山ほどありますし、気長に待ってくださいね。

最初に読んでくださいね
http://neways.maruchi.info/2007/01/post_81.php
↑の記事のコメントだったけど移動しました。

杏奈:

あきれこさんへ

>私は正直ネットワークビジネスには興味はありませんが
>何をしたいのかなと不思議です。

ネットワークビジネスに興味の無いあなたが、やじかずさんのブログ見て
『何をしたいのかなと不思議です。』とか言ってるほうが不思議です。
ちゃんと〝最初に読んでくださいね〟の記事読みましたか?


>ニューウエーズの被害の方を救おうとしてるのでしょうか?

ちゃんと〝最初に読んでくださいね〟の記事読みましたか?


>言おうとしていることはわかりますが、とても頭のいいかたのようですし、そのよさをいい方向に変えてみたらいかがですか?

ち ゃ ん と〝最初に読んでくださいね〟の記事読みましたか?


>いい商品の情報を集めて
>そのことを皆さんに発信していただいたら、とっても感謝されるでしょうし、あなたも幸せになると思います。

は?インチキマルチビジネス・ニューウェイズの〝いい商品〟を発信しろ・・・と??
ちょっと暴言はきますよー『ふざけんなこのヤロウ』


>あなたの優しく研究熱心で勉強家
>のこれからの成長を楽しみにしています。

マルチ信者(と思われる)のあなたが、やじかずさんの成長を楽しみにしているとか???
あなたこそ、もっと勉強して成長してくださいね♪

杏奈:

追記。

① NBに興味はないと誰にも聞かれていないのに、前置き。(後ろめたい証拠)
② 『何をしたいのかなと不思議』などと、ブログ主に無礼なコメント。(上から目線1)
③ 被害者を出さないようにしたいというブログ主の主張を無視、または理解に苦しむ
   というような意味合いの問いかけ。(上から目線2)
④ 言おうとしている事など、解ってもいない(解りたくない)くせにわかっていると言い
   つつ、否定。
⑤ 〝いい方向〟とか、いったい誰にとってのいい方向だか解らない曖昧な表現で
   (上から目線3)ブログ主に対して本来ブログ主の自由である方向性に対してダメだし。
⑥ とっても感謝される、幸せになるとか、これまたよく解らない理由で(上から目線4)
   ブログの方向性にダメだし。
⑦ 〝これからの成長を楽しみにしています。〟と極めつけにドでかい態度。(上から
   目線5)成長を楽しみにしています?はぁ? あんたは先生かなんかなの?

※マルチ信者適性テスト100点満点中、100点ですね。よくできました!合格ですよ主席で。


ちなみに、私はあきれこさんと喧嘩するために煽ってるのではないですよー。あなたが
NBに興味ないなら、勉強不足のクセに、やじかずさんに意見するのは100年早いってだけ
です。

私の勘が当たっていて、あなたがマルチ信者であるなら、是非素晴らしいネットワークビジ
ネス・マルチレベルマーケティングビジネスとやらを語ってもらいたい。ただそれだけです。

かぼちゃ:

杏奈さん、ありがとう!!私が言いたいこと、全部言ってくださって。

あきれこさん、あなた、自分自身のなかの、無意識の葛藤みたいなものを、やじかずさんにぶつけちゃ駄目ですよ。


とはいいつつも、そうすることが、あなたの、正確な自己認知に繋がるきっかけになるかもしれないから、こうなりゃ、存分に吠えてらっしゃいよ。

NW信者さんたちに、やじかずさんみたいな立ち位置から意見を言ってくれる人って、貴重だと思います。

杏奈:

かぼちゃさん、こんにちわ^-^

そうですよね。やじかずさんは単なるアンチと化した私と違ってw
貴重な存在だと思いますよ。

私はここ最近で、身近な友人を3人も失いました。みなネットワークビジネス
にはまり込み、騙され、借金を背負い、家庭崩壊等で大切な人間関係が
壊れてしまった・・・。

だから、絶対に悪徳なネットワークビジネスを執り行う企業や、違法勧誘
等々、人道的に問題のある行為を平気で行うNB従事者を許せない!

彼らを私一人の力で打ちのめす事は無理でも、これ以上の被害者・加害者
を出すことだけは避けたい、困っている人を助けたい一心で鬼になります。


欲深で、卑怯な悪徳NB従事者達!今はいいかもしれません。カモを捕まえて
洗脳・MCして、借金させて、買い込ませて・・・しかし、いずれ・・・


『地獄へ行く』


覚えておくことね!

mosel0467:

他の方もご指摘の通りそもそも
>正直ネットワークビジネスには興味はありませんが
…という人がこのブログにたどり着いたことに乾杯!
どんなキーワードで、どんな興味で知ったか答えてみな。

「いい情報」?
マルチの人間にとって「都合の良い情報」でしょ?
このブログで書かれていることが「嘘」や「違法」なことであれば、是非然るべきところへ訴えてみてくださいな。

インチキなマルチの勧誘について何の利益も無いのに情報発信・啓発警告することが世の中にとって「良い情報」なんですよ。

ま、例の九州の喜多複のラインの腐ったDTでしょうが、見苦しいですよ。
中立偽装などせず、正面から正々堂々と論戦を挑みなさい。

>杏奈さん
>かぼちゃさん
>mosel0467さん

こんばんわ。他のコメント書いてる間に、大変な事になってますね。
トップページに「最新のコメント」を設置しました。

僕自身もアンチが出発点で、今は分類するならアンチ側としてやってます。
単純な理由は賛同できることが、会員さん側より圧倒的に多いからです。

それと、アンチでもなかった頃に質問に答えてくれなかった会員さんが
ズレてると感じたのが最初です。(モルキュラーの話。)

個人的には、あきれこさんが、会員さんだろうと本当に無関係だろうと関係ない。
疑うのは面倒くさいです。

普通に聞かれたら普通に答える、それだけです。
逆に言えば、仮に名乗らずに言ったとしたら、それなりの答えしか返せない、ということね。

世の中広いですから、ネットワークビジネスに興味がなくても、
コメントしてくれる方もいるんじゃないですかね?


>あきれこさん

許せない、って言ってる人がいるのは見ての通りです。

それが書く大きな理由です。

杏奈:

mosel0467さん
おそらく、そんなところでしょうねー。支援レスありがとうございます^-^

やじかずさん
ブログ更新ご苦労さまです、さすがはやじかずさん。人間が出来てますね!
サイトを運営する人物なら、これくらい肝が据わってないとダメですよね。
姑息で頭の悪いインチキNBの従事者にも見習わせたいですね。

私も、本来は感情を処理して冷静にリアルを生きているタイプなんですが、
悪徳NB信者のような頭のぶっ飛んだ方を相手にするとキレてしまいますね。

『そこのお前!見ているんでしょ?ノ ヽ``--┼┐!』

↑悪徳な方へ愛のこもったメッセージ

杏奈:

追記、何度もすいません。

やじかずさんは、好意的に捉えられていますが、NBに興味がないなら、
なぜ、NWシンパな発言をするのでしょうね?なぜ、いきなり現れて、
ブログ内容をよく吟味せずに、『あんたのサイトの意図がわかんない』
とか失礼な事を発言するんでしょうね?マトモな方なら言いませんよ、
そんな事。

しかも、他のアンチNW一色なブログに比べて、どちらかというと中立・公平
な立場をとってサイト運営している〝やじかずさんに対して〟ですよ?

おそらくは、ここならアンチからの強烈な反撃を受ける事がないと踏んだ、
勉強・経験不足な新規〝NW〟信者が、彼らの言うところの〝神の仕事〟
の一環として、アンチサイド転向のつもりで書き込んだのでしょう。

まぁ、それにしてはあまりにもお粗末で、粗だらけの文章ですが・・・。
お里が知れるって所でしょうね。

たとえ、彼らを統括するボスクラス〝クラウンレベル〟が出てきても同じ事、
デタラメ・インチキトークを駆使して今の地位まで駆け上がったのだから、
スタンスが一緒である以上(金・成功・楽・・・)、我々を納得させられる答えを
出せるはずありませんから。

kame:

はじめまして,地方の公共施設を管理運営しているものです。
最近、「シズルの会」という名で施設利用する団体?があります。
申込者は個人で団体の実態はわかりませんでした。
他にも利用目的が非常に怪しい団体が非常に多いので特に問題がなければ申請は受けるのですが、先月「シズルの会」参加者の一人が「とても居た堪れなくなって出てきました。何でこんなセミナーを友達が私に勧めたのか理解できない」とその日のセミナーの一部をお話になりました。とても恐ろしいものを見てきたように怯えてらっしゃいました。
NWのセミナーではその場で何がしかの契約書を書かせたり、お金を徴収したりすることはあるのでしょうか?
消費生活センターに問い合わせたところ「NWは、マルチ商法ですね」と教えてくれました。

杏奈:

kameさん、はじめまして。

まず結論から言って、シズルはNWと同じ悪質マルチです。
ニューウエイズの前オーナーが新たに金儲けの為に設立しただけの
新生NWといったところでしょうか?

細かなビジネスプランや商品に差こそあれ、やっていることはNW
と同じマルチ・・・。

セミナー後に、見込み客となる者を拉致・監禁し契約書にサインを迫ります。
もちろん、契約書にサインだけで済むわけがなく、NWではEXと呼ばれる
高額商材(約24万)を購入する契約を、言葉巧みにクレジットで契約させよう
とします。実際、私もカモにされそうになりました。

シズルとて、同じような商法でしょうね。催眠商法と同様に、自己判断能力を
嘘や誇大宣伝のセミナーで鈍らせて、熱が冷めない内に契約させる。

そして高額商材の代金は、マルチ企業本体と、勧誘したアップラインが
存分にしゃぶりつくす・・・。

お気をつけください。

kame:

杏奈さんへ
ありがとうございます。
シズルとNWは、とりあえず別モノなんですね。
シズルの会の当施設利用の申請内容は、あくまでも無料の健康セミナーということで出されています。
杏奈さんに教えていただいたような事実が利用時にあったことが判れば、団体の利用拒否が出来るのですが・・・。
7月30日に次の利用申請が入っています。
とても憂鬱な気分です。
参加者のお年寄りがだまされるのをじっと見てるだけなんて・・・。

杏奈:

そうですね別モノといっても、オレオレ詐欺とワシワシ詐欺くらいの違い
しかありませんがw
シズルの会はマルチ商法のセミナーであることは間違いありません。

証拠をつかむのが一番ですが、セミナーの洗脳を免れた人の証言を
集めるか、kameさんの部下(鉄の意志を持つ方が適任)をセミナーに
紛れ込ませて決定的証拠をつかむのが良いかもしれません。
あまり関わって、洗脳されてしまわないように注意して下さいね。

kameさんはご存知かは分かりませんが、マルチの被害はそうとう根深いです。
あまり、表沙汰にはなりませんが借金、破産、離婚、人間関係の破綻、
一家離散、自殺の原因の一つなのは確かです。

藍:

kameさん はじめまして^^

SISELはまだ新しい会社なので苦情は少ないでしょうね
でも マルチで NWより性質が悪いかもしれません
ビジネスのハードルも高いですし 商品単価も高いです
それだけで 消費者になるだけでも多額の借金をしてしまう恐れは十分にあります

拒否できなければ会場に看板を掲げてください
「マルチ商法 SISEL」と。

大概 社名を隠してセミナーへ連れて行きますが SISELとある以上 そこは突っ込めないですが マルチと知らず 会場へ入る方もいます。

スケジュール表には「会場へは問い合わせしないように」との注意書きもあります。 是非 マルチ商法を大きく表示してください^^

それと会場内に入ることはできますか?
セミナー内容が健康についてとなると 薬事法違反炸裂の内容になると思います
ぜひ チェックお願いします
一つでも違法があれば 以後 利用拒否できませんか?
癌も治るなんて平気で言いますからね・・・お年寄りにすれば 健康維持の為 高価なドリンクを買うでしょう

それと「悪質マルチにご用心」なんて 注意を促すような無料配布チラシも目に留まるように置いておくとか? 

加えて・・・SISEL創設者は 今 塀の中です。まだ 塀の中よね??

kame:

杏奈さん、藍さんへ

思わず・・・笑いが出てしまいました。
ご利用案内板に「マルチ商法○○○」はいい案ですね。
館内に「悪質マルチお断り」「ご用心」の掲示は早速したいと思います。
セミナーもぐりこみは、私がやってみようかとも考えました。洗脳されない自信はありますので。多分。
私達は、昨年4月から指定管理者制度で公共施設を管理運営することになりましたNPOです。
これまで運営してきた市の外郭団体はこのような団体にどう対処してきたのかとっても疑問です。(あっ、内輪のお話でした。)
施設同士の情報交換ネットワークも必要ですね。

藍:

kameさん 頼もしいです

ホントに洗脳されないでくださいね?
SISEL効果はNWよりパワーアップしてるようですから セミナー内容も凄いと思いますので・・・

>施設同士の情報交換ネットワーク

是非 お願いします
少なくとも こんな悪質なマルチに 公共の場を提供することに納得できません

かぼちゃ:

ネチネチと情を絡めることは、やじかずさんも不快でしょうから、私、あくまで自己責任で申します。

やじかずさんは、不逞のヤカラたちが仕掛けてくる心理ゲームみたいなモノには絶対に乗らない人です。

だから、他人の感情なんぞに自分の心を占領されずに、淡々としていると思います。


>このサイトに賛同しようがどうでもいいと考えているので、参考程度として読んでください。

>個人的には、あきれこさんが会員さんだろうと本当に無関係だろうと関係ない。疑うのは面倒くさいです。

↑↑↑
やじかずさんが意図していなくても、彼の言葉や姿勢によって、私はいつも、アタマと心の平静を取り戻すことが出来ます。

これはね・・・『やじかず依存』じゃないですよ。

悪質NW信者に翻弄されずに、自分を生きることは、ホント、必須です。

それから、『味方を、たくさん見つける』って大切です。

kameさん、はじめまして。

ついにシズル来ましたか。
今年の1月に始まったばかりのマルチですので、聞くのは初めてですが、やっぱ悪質なグループが発生したようですね。

セミナーの内容は、まだネット上では掴めないので何とも言えないんですけど、洗脳(マインドコントロール)はキツそうなので気をつけてください。

証拠と施設との連携の為にボイスレコーダー。
洗脳の対策のために人数は2人以上が絶対必要だと思います。
自信がある人ほどヤバイという話もあるのでお願いします。(仕事だから大丈夫だと思いますけど…)

何かあれば、みなさんもいますし、相談に乗れますので気軽に書き込んでください。気をつけてください。

藍:

なるほど!
潜入人数 二人以上・・・・(^_^)さすがです♪

NWのセミナーなら先に情報仕入れることはできるんですけど、シズルは情報がほぼゼロですから。
やっぱ、人数がいないと怖いです。手口の基本はNWの悪質セミナーと同じだと思いますけどね。
それと、題名の「最初に読んでください」からズレたので、題名を変えます。よろしくね!

mosel0467:

kameさん

はじめまして。
公共館の管理がお役所なら「ごめんなさい」で済まされますが、指定管理者制度の中では業者変更で片付けられます。
あなたの生活にまで係わる問題です。
皆様のご指摘にもありますが、地元の消費者センターや経済産業省の管轄の局(全国で9局あります)などに問い合わせをすれば、啓発用のポスターやパンフ・チラシ、ビデオなども手に入ります。
僕は指定管理者の最大のメリットを「利用者目線」だと思っています。
あなたのような方が管理者にいることを大変心強く思います。
正体を隠してのセミナーは「健康」「環境」「経済」「子供たちと地球の未来」「経皮毒」などがキーワードです。
ご自身の管理する施設名でウェブやブログで検索をかけるのも手です。
あなたのちょっとした努力で多くの善良な市民の幸せと会社の安定を獲得できると自信をもって進んでください。

藍:

kameさん 肝心なことを
SISELのサイトはご覧になりましたか?

http://www.siselinternational.com/service.do?Op=900000&Txk=1184854964158&SessionID=113dedbf7be

今のところ 栄養食品だけの販売ですが すでに愛用者には 奇跡の効果があるようです
パーキンソン病も快方に向かったとか・・余命を宣告されたのに 退院し 回復してるとか・・・薬事法違反 てんこ盛りです

サイトには
「*この発言は食品医薬品局に評価されていません。この製品は、病気の診断、治療、治癒、または予防をするような目的はありません。 」と 記載されてますが 勧誘するには関係ないようです

新しいマルチ会社ですから 始めるなら早いほうは良い 
NWに比べ ビジネスプランも良いので 簡単に儲かる
今すぐ始めないと!
今しかない! とか 何とか・・
気をつけてください

潜入後のお話も是非お聞きしたいです
よろしくお願いしますね^^

kame:

皆さま、多くの情報・アドバイスありがとうございます。
当館利用団体には、他にもかなり怪しいお客様も多いので、シズルさんを正直そこまで恐ろしい団体とは思っていませんでした。
スタッフ全員心して対処していきたいと思います。
“関わらないほうがいい”的な対応は終わりにしていかないと。

kame:

ふう~
申請内容の確認を他の職員がしたところシズルの会さんは、「参加者から参加料を取る」とおっしゃたらしく、当館の利用規定では施設利用料が3倍となりますとお電話したところ…かなりお怒りになって「それじゃいいです!」と電話を切ってしまわれました。
申請虚偽を期待していた私ですが、残念です。(電話しなきゃいいのに…)
ということで、シズルの会の今回のご予約はキャンセルとなりました。その後なんどお電話しても電話がつながらなくなったということを付け加えてご報告いたします。
でも次が…このサイトには関係ないと思いますが、L&G(円天セミナー)さんからご予約が入っておりました。
今日もまた、消費生活センターにと電話するkameでした。
どーにかしてほしい~

ita:

kameさん、こんにちは。

>地方の公共施設を管理運営しているものです。

責任のある立場なのでしょうか。それともスタッフなのでしょうか。
何れにせよ、公共施設の運営管理者側にいらっしゃる立場のkameさんの向けて、お役に立てるかどうか解りませんが情報をお伝えします。


先ず、地方自治体等の公共団体が設置している貸会場(会議室等)は、運営管理について、多くの自治体で条例が定められています。

例えば、○○文化会館条例とか、△△ホール条例などの形で運営管理を定めた条例がありますね。

昨今は、地方自治体が直接運営管理するより、指定管理者制で運営管理しているケースが多いようです。
指定管理者であっても、条例に基づいて運営管理を行なわなければなりません。
また、第三セクターが運営管理しているケースもありますが、これも同様です。

指定管理者制を採用していても第三セクターでも公共の施設であれば、自治体組織の中に、その施設を管轄する部署があります。
文化系の施設であれば、教育委員会の生涯学習部署が担当しているケースが多いですし、福祉会館系ですと保健福祉部署が担当したりしていますね。
#地域によっては、複合的な施設もあるようですが。

施設の利用者に不審な点がある場合で、その対応について運営管理者の立場で判断に悩む場合は、通常、自治体の担当部署と相談するものです。

そして、条例や条例に基づいて用意された施設の利用規定に添って、ルール違反等があれば排除することになりますね。

私の知る限り、貸会場(会議室等)等の公共施設では、施設の利用者に不審な点があると情報提供があった場合、施設利用申込み者に対して、どのような内容の会合であるのか詳しい情報の提供を求め、その情報によって判断するケースが多いです。

間違っても、運営管理者が、その会合に潜入して内容を調べるなどの方法を取ることはありません。
#利用者に対し偽って会合に参加し、不正に情報を収集したとなる可能性が大きいです。

利用者に不審な点があると情報提供が利用日以前に寄せられた場合、運営管理者が施設利用申込み者に対して、その会合の式次第やプログラム、詳しい会合内容を書面で情報提供するように求め、必要であれば、当日に運営管理者側が立ち会うことがある旨を告知する場合が多いです。

施設の運営管理者が、その立場で明確に利用規約違反と判断することが可能な証拠を確保することが大切なんですね。

マルチ商法の新規勧誘セミナー(説明会)だった場合、殆どの利用申込者は詳しい会合内容の書面提出を求められると、書面提出をすることなく、利用申込者が自ら利用キャンセルを行なうことが多いようです。

その理由として、利用申請時の利用目的を偽って申請しているから、利用キャンセルをすることになるようです。

kameさんには申し訳ないのですが、運営管理者のマルチ商法の新規勧誘セミナー(説明会)対応のノウハウについて、もう少し詳しい情報を伝えたいのですが、独自に公共施設でのマルチ商法の新規勧誘セミナー(説明会)を排除する活動をボランティアで続けている私としては、そのような情報を公開の場で提供することで、それを悪用するマルチ商法従事者が出てきて、更に悪質な方法で公共施設を利用することを懸念してしまいますので、この場では、これ以上詳しい情報をお伝えできません。

もし可能であれば、kameさんが公共施設の運営管理者側の立場で、他の市町村や都道府県の施設で、どのような対応策をとっているのか情報交換をして見るのも、ひとつの方法かもしれませんね。


ところで、マルチ商法従事者の会合の場合で、マルチ商法の新規勧誘セミナー(説明会)では無く、従事者向けの勉強会等で、利用規約違反が無ければ、運営管理者が施設利用を中止させたりすると、問題となることもありますので気をつけなければなりません。

会合の名称や利用申込者の名前などから内容を確認せずに利用を排除するようなことは、公共施設としては好ましくないことですので注意しなければなりません。
#無いとは思いますが、例外的に、指定暴力団や公安の監視指定団体からの利用申請であれば、指定暴力団や公安の監視指定団体との理由だけで排除できますけどね。

藍:

kameさん お疲れ様でした。

kameさん、お疲れ様です。
少し拍子抜けですが、とりあえず良かった(?)と思います。

今回の件をキッカケに、(シズルに限らず)どのように対応するのか、
という対策を立てて健全な運営をできるようにお願いしますね。

自分は所詮、ネットで書いてるだけの人間ですので、
kameさんのように直接関わらざるを得ない方々の対応の方が力を持ちます。

応援しています。

kame:

itaさん
コメントありがとうございます。kameは、スタッフです。
といっても館長含め当館のメンバーはボイラーマンをいれても7名と小さな組織です。
窓口の担当となるともっと少なく、ほとんどが“面がわれている”のが現実で“潜入”など個人的に思った苦肉の策といったところでした。(そうでもしないと・・・という気持ちで)
当館の条例は熟知しているつもりですが、非常に簡単なものです。
新規団体に利用の詳細、団体の概要等を提出させることはこれまでやっていなかったようです。
非常にずさんな管理で・・・というのはよくお聞きになることだとおもいます。
ガチガチの行政感覚から市民目線の民間サービスへ・・・簡単なことではありませんね。
今後、itaさんや皆さんのアドバイスを参考にさせていただいて関係機関とともに対策を練って行きたいと思います。
考えてみるとこれまでも、似たような団体利用が沢山ありました。利用内容がわかる書類の提出を請求することから始めてみようと思います。
何よりも誰もが安心して、気持ちよく使っていただけることが私達の仕事ですから。

藍:

あまりに引きずってもどうかと思いつつ・・・・

kameさん 会場側の人間として 潜入ではなく 講演内容のチェックはできないのですか?

先日 セミナー予定会場へアンチとして連絡しました 
それはSISELではなく ニューウエイズです
主催者に確認する際
「マルチですか?」との問いに
「違います」と回答があれば それ以上どうもできないと言われました
なんとも適当な回答と思ったのですが・・・・
個人名で申し込み 社名表記も無く ただ「健康に関して」とか「環境について」とか それらしいセミナー名であったら 知らず会場に入ってしまう人もいると思います
社名を知らずに行くとは マルチの入り口として立派な違法にあたると思っています
そして「マルチって知ってたら行かなかったのに」という人がほとんどです
もちろん 勧誘した人の責任だけど 会場にマルチと表記があれば セミナー受けることも回避できたかもしれませんよね・・・

申し込み上の約束だけでなく どんな内容の講演なのかも 確認する必要性もあると思うのですが・・・・。

少しの時間 会場内に入ってどんな内容の講演かチェックしますと言うところや カメラを設置してるという会場もありました

契約時点で どんな全うなやり取りをしても 閉鎖的な場所で 異様な雰囲気でセミナーは行われます

もちろんマルチと気づき 疑問を持ち不愉快になる人もいますが そのまま雰囲気にのまれ 洗脳される人も多いです

貸す側として たとえ書面上での契約で疑うものが無くても 室内で何をしてるかわからないというのは とても無責任だと思います

「担当者が会場内に入る事もあります」と断われば 違法トークはできませんし やり辛いでしょうね・・・・?

留まった者:

初コメントさせて頂きます。
某日mixiで知り合った方に連れられセミナーに行ってきました。(ちなみにブラインドです)
途中でこれ明らかにマルチだなーと気付きましたが、回りはうんうん納得してるのでとりあえず合わせておいてたのですが、やはり契約となると住所、銀行を書く事になり、他の人も迷っている様子がなかったので書いてしまいました。(後悔してます)
とりあえずその場を離れたかったのですが、如何せん車に乗り合いで連れて来られてしまったので身動きがとれず、ねずみ講、マルチ商法の一応正しそうな説明をされたので信じかかっていましたが‥このHPをみて目が覚めました。
本当ありがとうございます!
というか思いっきり特定商法取引違反でした^^;
とりあえず今日会う事になっているので、事前に消費者センターに行く事と、ボイスレコーダーを買う事、死ぬ気で断る事を実行したいと思います。

留まった者さん、はじめまして。

参加する意思はなさそうですし、できれば会わない、関わりあわないのが一番いいです。ブラインドやって、車で連れて来て身動きを取れなくするあたりが悪質なので、そういうグループだということです。そういうのには、会ってもロクなことないと思います。

法律は消費者に有利にできている部分が多いですし、プロである消費者センターに聞くのが一番ですね。NWのカスタマーサービスでもちゃんと対応してくれるのでそちらもお勧めします。

ついでに彼らからの電話も出ないほうがいいです。ボイスレコーダーも、買わなくていいですよ。kameさんが管理の人だから必要だろうな、と思ったわけで真正面から戦う必要なさそうな気がします。

会わなきゃならない、ってのなら頑張って断ってください。また状況が進めば教えてくださいね。

藍:

留まった者さん
はじめまして^^

mixiで知り合った位の相手なら 最初から勧誘目的で声をかけてるのですから ドタキャンしたったいい位よ

でも 住所も口座番号も記載してしまったのではそうもいかないので なるだけ機嫌を損ねない様に断わって 絶対会わないほうが良いです
また 車で拉致られるんでしょ?
断われなく住所等書いてしまうようでは 今度は商品購入させられちゃうわよ(^^ゞ
そんな雰囲気なんだろうとも予想できますし 留まった者さんが悪いとも思いませんが・・・
以後 関わらないほうが良いです

商品の良し悪しではなく
「マルチに興味ない」ときっぱりお断りしたほうが良いです
でないと ダラダラいつまでも誘われますよ
電話でも良いんじゃないでしょうか?

留まった→全部終わった?者:

ボイスレコーダーはもともと会議用に欲しかったのでついでに買ってしまいました^^
とりあえず消費者センター行った所、ものすごく丁寧に対応して頂いてまさにプロの空気を感じ取れました。餅は餅屋ですね。物を買ったしまったとき、販売など何か困ったらやはり悩んでいる間に『本物』のプロに聞くのが一番ですね!
とりあえず会って本、資料等を全て返して来ました。
色々と話そうかと思ったんですが、向こうの常識が違いすぎると思ったので帰りました。
セミナーに行く前まではあれ程、柔らかい姿勢が大事とか色々アドバイスくれたのに、、、
否定的な意見は有無を言わさず全て否定し、自分達に都合のいい肯定的な意見は全て肯定しよりよい部分のみを見せる。
一人のDTから会社全体の姿勢を
見る事が出来ました。
管理人さんへ
『可能な限り中立な立場』から意見を言って頂けた事で
自分の決断を明確にする事が出来ました。
ありがとうございます。
とりあえずこの後は
何が来ようが乗り切っていきますb

上記訂正:

『会社全体の姿勢』は少し言いすぎました。申し訳ない。

ita:

kameさん、こんにちは。

公共の施設(貸し会場)を運営管理する立場で、けして忘れてならないのは、利用者(市民)への公正公平な姿勢です。
良くも悪くも、利用者に対して色眼鏡で見るような態度は好ましくありません。

利用申請者の会合の詳しい内容を事前に確認するのであれば、全ての申込者に行なうことが必要になります。

大切なのは、問題があるのではないかとの苦情や情報提供が寄せられたり、過去の利用実績から、例外的に会合の詳しい内容を事前に確認する。必要があれば会合に立ち会うこともある。との姿勢なんです。

一般的に、公共の施設(貸し会場)では、条例及び条例に基づく規則の中で、

使用の承認
次の各号の一に該当する場合は,前項の承認をしない。
・公の秩序を乱し,又は公益を害するおそれがあると認めたとき。
・○○会館(ホール)の管理運営上支障があると認めたとき。
・前2号に掲げる場合のほか,管理者が使用を不適当と認めたとき。

使用承認の取消し
・この条例又はこの条例に基づく規則に違反したとき。
・使用承認の条件に違反したとき。
・使用申請に虚偽又は不正があったとき。

このようなルールがあるものです。

公共の施設(貸し会場)を運営管理する側は、ルールに反することがあるとの証拠を持って、使用の承認を与えなかったり、取り消しをしなければなりません。

ルールに基づいて”使用の承認”を与えなかったり、”使用承認の取消し”を行なうことになりますね。

この辺を間違いないように注意していただき、より健全な公共の施設(貸し会場)の利用を促進するようにされると良いかと思います。

>全部終わった?さん
本、資料等を全て返して来ました。って凄いじゃないですか!
本日は、お疲れ様です。

>itaさん
kameさんのために丁寧に書き込んでくれてありがとうございます。勉強になります。

kame:

itaさん ありがとうございます。
このまま管理マニュアルになりそうですね。参考にさせていただいてよろしいでしょうか。

「公共の施設(貸し会場)を運営管理する立場で、けして忘れてならないのは、利用者(市民)への公正公平な姿勢です。」

日々、心がけておりますが、このようなことが起きると忘れがちになりますね。
業務は施設の管理の他、講座やイベント、地域活性化の取組みなど様々あります。
より良い施設を目指し、努力を重ねて参ります。


全部終わった?者:

郵送とかめんどうだったので、直接返すか~と思い頑張ってみました。
住所や、銀行等の申込書も全部返してもらいました。
とりあえず会ってブラインド勧誘をした事、不実の告知(頑張れば絶対儲かるよetc)があった事は若干認めてくれましたね。

その後メールが来たのですが、内容を大まかに言えば
・法律が悪いから国会議員に呼びかけてもらっている

・あなたは絶対出来ると思ったから言ってしまった。

・事前に言ったらアンチなHP等を調べられて来なくなると思い、クリーンな状態で自分より説明が上手な講師に説明して貰う方がより分かってくれると思った

・次の約束したセミナーに来て欲しい

などでした。
返信はしていません。
法律の部分がとても言い訳がましいですが、法律が何故あるのかを考えて欲しかったですね。
法律は強いものに有利にも出来ていますが、弱いものを守る為にも存在すると思います。
何より法を破る事では法律は変えられないというより、強化されるんじゃないかなと思いました。

ふと思ったのですが、アメリカのネットワークビジネスの法律ってどうなっているのでしょうか?
何でもOKという訳ではないでしょうし、、、

アメリカでは禁止されている州があったりするらしいです。
アメリカ人も両手を挙げて「大賛成!」って感じでもなさそうですよ。

と、書いたけどアメリカのことは詳しくわかんないです。

ita:

管理人さん、こんにちは。

以前から気になっていたことなんですが、貴サイト(ブログ)にある「クーリングオフの申請の手続き」からリンクされている「クーリングオフをする方法」(PDF)の内容に誤解を招く表現や、説明不足、間違った方法などが散見されています。
#タイプミスもいくつかあるようです。

このPDFは、クーリングオフについて記載されているものですが、NW社との契約に対するクーリングオフに特化し、NW契約者に対して、クーリングオフの実務を解り易く解説することを目的に用意されているものだと理解しています。

折角、役に立つものを公開されているのですから、より良いものにする為に内容の添削を行ってはいかがでしょうか。

ご検討ください。

貴サイト(ブログや関連BBS)に於いて公開の場で内容の添削を行なうのであれば、差し支えなければ、私も協力させていただきます。

クーリングオフの見直してきましたよ。

前のサーバーにファイルが置いたままですし、ど素人の作りですし、知識もあんまりなかったですからね。予想以上に目立つ位置になりましたし改善、必要ですね。

BBSとブログ(無意味にサイトだと言ってました)は、添削っていうよりも思ったことあったら書いてください。あんま「添削」とかいうの好きじゃないです。

それよりも、

MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html#

の方は更新なさらないのですか?

「MLM&NBと特定商取引法」と「最初の一歩を踏み出す前に」とか、楽しみにして、たまに見に行くんですけど予定あるんですか?

ita:

管理人さん、こんにちは。

>BBSとブログ(無意味にサイトだと言ってました)は、添削っていうよりも思ったことあったら書いてください。あんま「添削」とかいうの好きじゃないです。

添削って言葉が好みではなかったのかな。

間違いや説明不足のままだと良くないので、直した方が良いですよってことなんだけどね。

で、皆さんが参加する形で、内容の吟味をした方が、色んな視点からの意見を反映させられるだろうから、より良いものが出来て、NWに登録したけど困っている人達の役に立つのではないかと。

>の方は更新なさらないのですか?

「最初の一歩を踏み出す前に」は、出来ているんだけど、内容に問題あり(現状では、MLM事業者からクレームが来てしまう)で、現在公開を避けています。

何とかそのまま、公開するようにしようとやっているのですが、なかなか進まないんですよね。

プラス

以前の内容の一部を、マルチ商法事業者や個人に勝手にパクられて、その結末がまだ出ていないってのもありますね。
#こちらの事情の方が大きいかな(笑)


「MLM&NBと特定商取引法」は、私がやりたいスタイルにするのに、逐条解説からの引用が非常に多くなり、著作権法上許される引用を超える形になるなので、専門家や著作権を持っている経済産業省の担当課に相談しているのだけど、色好い返事がもらえなくて困っています。

あれは著作権を侵害しているなんて話が出ると良くないでしょ。
誰かが経済産業省にでも通報して、国と喧嘩することになったりしたら煩わしいですからね。


以前だと、やっちゃえって無茶する元気もあったし、無知だったから出来るってこともあったんだけど、マルチ商法アンチの全体の利益を考えると、無知や無茶は、結局は従事者に利することになりかねないので、避けたいんですよ。

なるほど。事情はわかりました。難しいですね。

itaさんのコメント読んで思ったのは、このブログも勢いで書いてたよなーっと気づいてしまいました。最近は、一応自分の主張にとって不利益な発言は控えてます。

違法の勧誘トークを「ここをこう直せばいいのに」とか「こういう言い方できるのにな」とか山のように思いつくわけです。それをこのブログで書いた場合、どのような結果になるのかといえば、ここに書かれた肝心の指摘の部分は無視されて、勧誘トークの部分だけ参考にされる。

書いた自分の真意なんて関係なく、使われてしまう。自分の目標である「被害者を減らそう」ってのに反することになってしまう。彼らに良いことなんて書けないのですよ。

実は「どっちかといえば肯定記事」もあったんです。だけど公開はなく、否定記事が多くならざるをえないのも、しょうがないと思ってます。

さら:

こんにちは。
皆さんの投稿読ませていただきました。私はニューウエイズのセミナーに何度か参加した経験があります。そこで、「拉致・監禁して契約させる」という記事についてなのですが、セミナーに参加したからといって、すぐその場で契約させられるという事は一切ありませんでした。確かに会員の中にはもしかしたら極端な方も強引な方もいらっしゃるのかもしれません。でも、もしそのような会員に不快な思いをさせられた場合、ニューウエイズ社に報告すれば会社からその会員に注意がいき、それでも改善が見られなければ会員登録を抹消されると聞いています。
ですので、強引に登録させられそうになった等、不快な思いをされた方はニューウエイズに報告してみてはいかがでしょうか。そのような会員がいるのは、誠実にやっている会員さんにとってもマイナスだと思います。ニューウエイズを悪徳商法だと思っていらっしゃる方は「誠実も何もあるか」と思われるかもしれませんが、私に紹介してくれた方達はとても誠実な方です。とはいえ、私も紹介してくださった方達も知らない落とし穴があるんじゃないか、被害者を生むビジネスではないのか、自分の目でしっかりと確認し、疑問に思うことも確かめていきたいと考えています。今のところ、ニューウエイズのシステムはよくできていると感じています。それでは失礼しました。

藍:

さらさん はじめまして

違法な勧誘した相手を会社に通報する

相手が知り合いでなければするところです
身内でなれければするところです

それに NW批判の掲示板は何年も前から同じ内容を繰り返しています
DTの素行もよくならず 会社に通報してもDT処分も DT教育もなされていないということですよね

会社に言っても 何もしてくれない

あるいみ 違法な勧誘でも 人を増やしてほしいのだろうと 暗黙の了解なんじゃないかと 私は思っています

会社の対応だって 建前だけのか 違法なセミナーは減りませんしね・・・

さらさんがもしDTさんであるなら仲間内で 違法を繰り返すような悪質なDTが育たないように DT間の情報交換も密にしていただけないかしら

NW評判を あげるのも 落とすのも DTさんたち自身にかかってます^^

さらさん、はじめまして。

通報されて消えてるなら、違法勧誘を教えてる有名スピーカーなんてゴロゴロ消えますよ。現実、消えてないです。それでも、総数はどれほどなのかわかりませんが、悪質な勧誘をしている方に出会ってしまったら是非通報して欲しいと思うのです。

是非、セミナーの管理会社と消費者センターに、です。

僕も初めてセミナー参加した時の方も、誠実さを感じる人だったんですね。ただトークに違和感を感じたので…ということです。誠実であればそれだけでいいのか?って思ってます。

システム自体は、大して悪いとは思いませんが、誠実で善意でやってても、変な情報(非公式資料)でセミナーをやってる方には激しく疑問を感じています。完全に好みですが、僕は好きにはなれないと思ってます。


>藍さん

大体そうだと僕も思います。
現状を見れば、「会社がDTを放置している」としか思えないです。

杏奈:

さらさん、はじめまして。

ニューウェイズ社に報告すればいい・・・。いやまぁそうなんですけどね。報告しても注意するとカスタマーは言うだけで、なにも変らないのが現実です。違法トークしているスピーカー役のDTは当然稼ぎも良いわけでNW社としても辞められたら収益が下がるのに、サクサク首を切るはずもないです。

慈善事業じゃないのだから、当たり前の心理ですけどね。(ここ重要ですよー)

でも、考えてみて下さい。商品や企業の対応に問題があったら、「消費者側から訴えればいいじゃなーい!」これってよく考えたらすごく失礼かつ不誠実な意見だと思いません?

例えばさらさんが、あるフランチャイズのレストランに行ってランチをしたとしますよね。そこで頼んだランチに虫が入っていたり毛が入っていた気分を害したとします。で、店長を呼び出したら態度が悪くて逆ギレ、おまけに料金は返してもらえず、店から追い出されてしまいました。

で、フランチャイズの胴元のカスタマーに電話をかけ苦情を言ったら、こう返されるわけです。

『当社では、誠心誠意をもった指導を行っておりますので、考えられませんが、注意はしておきます。今後、そのような事があった場合は、そ・の・つ・ど こちらにご連絡下さい。口頭で謝罪いたします。』

その後も、そのレストランは営業を続け被害者続出です。

どう思います?もしあなたが、上記のようなフランチャイズの構成員だったら、いや、ただの客であってもどうでしょうかね?このカスタマーとレストランの店長の態度・・・一般常識的に通用すると思いますか?

これと同じなのですよ。ニューウエイズ社と、構成するDT達がするべき教育と監視を、なぜ消費者に押し付けるのです?ヘンですよね?

誠意をもって真面目にNWビジネスをする(したい)なら、あなたのアップライン、グループからでもNWの悪い所を正していくくらいの決意を持ちなさいよ!恥を知りなさいな。

杏奈:

さらさんを勧誘したアップの方は誠実で、どうやらセミナーも良心的だったと言われてます。
誠実の基準がどの辺りかは分かりませんが、私が考える『誠実なNWDT開拓の勧誘方法』
は、以下のようになります。


『ニューウエイズって知ってる?アメリカのマルチレベルマーケティング(ネットワーク)
ビジネスの企業なんだけど、とにかく扱ってる商品といい、プランといい最高なんだ!おっと
それってねずみ講や悪質マルチじゃないかって?ノンノン、ニューウエイズはGGC
(ゴールデンゲートキャピタル)がバックにつくくらいの優良企業で、日本での去年の売上高
700億円なんだよ!これといったリスクとかノルマ、買い込みとかもそんなに無いし…どう?
僕と一緒にお金儲けしない?環境保全も訴えれるし、一石二鳥だよ!!
まぁ、僕の配下の販売員になるわけだけど、大丈夫、きっちりサポートするしセミナー
行こ行こ!その後で契約書にサインしてもらって、もしビジネスで本格的にやるなら、
クレジットで24万のローン組んでもらうことになるけど、そんなんソッコー取り戻せるって!
凄いよー!』


といった具合でしょうか?これでもかなりNW寄りの都合のよい勧誘だと思いますけど。

このように、勧誘する場合にはどんな所で、何のセミナーがあって、どのような勧誘を
うけるかを相手に正確に伝えずに連れていった場合、特定商法違反・犯罪者となります。

ここで、さらさんに質問があるのですが、

① さらさんが勧誘をうけた時、上記のようにネットワークビジネスへの誘いやサインという
  明確な情報を教えてもらいましたか?その時、あなたにマルチの知識はありましたか?
  また、勧誘を受けてどう思いましたか?

② 上記のような『 嘘偽りのない誠実な勧誘方法 』で、さらさんが勧誘したとして、
   ご友人100人中、何人が何のためらいもなくセミナーに来てくれる、配下のDTとして
   サインアップしてくれる、EX契約してくれると思いますか?

予想でかまいませんので、人数と理由を教えて下さい。

杏奈:

MLMのセミナーでは、よく〝たられば〟が用いられます。例えば・・・あなたが商品を広めてくれ〝れば〟広めた商品を皆が買ってくれ〝たら〟そしてそれを永久に買い続けてくれ〝たら〟NWのスピーカーは、この不安定な権利収入を不動産の不労収入より優れていると豪語しています。ホント開いた口が塞がりませんよ。

〝たられば〟は魔法の言葉ですよね。なんとなく、もしかしたら・・・と思ってしまう。
宝くじが当っ〝たら〟会社で出世し〝たら〟この取引が成功す〝れば〟等々。

いったいネットワークビジネスの〝たられば〟のどこに未来永劫に続く、安定した保障があるのでしょうねー?

さらさん。
誠実なアップはPV(パーソナルボリューム)の詳しい説明や、カーボーナス、ハウスボーナスの本当の仕組みをサインアップ〝前〟に教えてくれましたか?

セミナーでホワイトボードで書かれた内容、どうでした?NW→○○さんと書いていかにもNW社とあなたが、直接販売契約を結ぶだけかのような説明しませんでしたか?

こーんな図を描いて、金が入る仕組みを説明しませんでしたか?

            ○あなた
         ○  ○  ○
       Aさん Bさん Cさん   

各 13,000円の10%があなたに!

ちなみに10%は最大限のボーナスで、得る為にはエグゼクティブというランクを手に入れる必要があります。手に入れる方法は二つ、コツコツ買い続け累積で約24万円の実績を上げる、もしくはサインと同時に24万円払って商品を買い、いきなり
エグゼクティブもOK!!・・・そんな事セミナーで言ってましたか?

経皮毒が・・・ラウリルが・・・・奇形児が・・・と怖くなる話はしてませんでしたか?

一流メーカーの歯磨き粉やシャンプーが危険だと言ってませんでしたか?

アムウェイやニュースキン等の同系列マルチビジネスを、儲からない・インチキだとコケにしていませんでしたか?

ニューウエイズにノルマはない、買い込みもないと言ってませんでしたか?厳密にはそれもウソですよ?

さらさんが聞いたセミナーでは、上記の内容に一切触れない『誠意と真実』あふれる内容だったのですか?それはどんなものですか?2時間を超えるセミナーでいったいどんな
話を聞いたのかお答え下さい。

さとう:

こんにちは。何だかすごくヒートアップしてますね。

普通に自分の意見を書いている人に対して、「恥を知りなさいな」という言葉を使うのは如何でしょうか?さらさんがそんな腹の立つような事を書いているとは私には思えませんが。

私は中立の立場ですが、そのようなまるで個人批判をするような言葉を使う人こそ、考え方を改めるべきではないでしょうか?

杏奈:

さとうさん、もっともですね。もう少し冷静に書きましょう。
さらさん、『恥を知れ』は言い過ぎでした、ごめんなさい。

>そのようなまるで個人批判をするような言葉を使う人こそ、
>考え方を改めるべきではないでしょうか?

暴言は謝罪しましたが、私のMLMやNBに対する考え方を
改める気はございませんので、もしご意見があれば
どーぞ議論いたしましょう。

杏奈:

NWのスピーカーDTが言う。地球環境保全、ガンやアトピーの子供を減らす為という定番
のコピーありますよね?
それがもし本当なら自分で買い込んで勝手に知り合いに勧めていればいいんですよ。
まとめ買いして、定価で分けてあげればいいんじゃないですかね。

なぜ、NWの商品を購入するためにディストリビューターという個人事業者契約なんて
ものを結ばなければならないのでしょうね?

答えましょうか?配下のDTを増やせば増やすほど事実上『 無限 』に権利収入が入る
システムだからです。
答えは一つ!儲かるからです『俺は働きたくないから、お前働けよ!権利収入よこせ!』
これがネットワークビジネスの肝です。

環境保全、子供達の未来というキレイ事を隠れ蓑に、あつめた仲間から上位のDTが
金を吸い上げる・・・。これが現実です。
いくらキレイ事言おうが、金と欲が関わる以上、〝キレイな事〟ではなくキレイに見える
〝偽善〟でしかないんですね。
私はお金儲けに興味ないの!地球と子供達の為に!!とか言うなら、NWでなくても
出来る事いっぱいありますよ?それくらい自分で探しなさいって感じですね。

上位DTに金吸い上げられるの嫌なら、ネットオークションや専門の取り扱い業者を
利用してNWの商品を買えますよ?しかもNWから会員価格で買うより安くw
金儲けじゃないはずなのに勧誘必死なDTの方・・・いますよね?ご意見下さいな。

なんで過剰な在庫がブローカーに流れるか考えた事ありますか?現役DTの皆さん?
NWの商品がコンセプト通りに優れたナンバーワンなら、こんな事にならないはず
では??
答えは一つ!みんな買い込みで余ったNW商品の処分に困ってしまい、ブローカー
に二束三文で売り飛ばしているんですね。どうせ捨て値で売るくらいなら、知り合いに
タダで使ってもらったほうが販売促進になっていいのでは?とか思いますけどね。

誠実、正直、正攻法では成り立ちにくい(成り立たないとは言ってませんよ?)
ネットワークビジネス、それがニューウエイズです!
(マルチはどこでも同じですけどね。)

さとう:

すぐに杏奈さんの書き込みがあったので驚きました。ありがとうございます。

それで、私の感じたことを書かせて頂きますが、杏奈さんの書き込みは何だか喧嘩腰ではありませんか?管理人さんはとても冷静でいらっしゃるように思ったのですが・・・。さらさんの記事、もう一度読んでみました。さらさんは自分の経験を率直に書いていますね。その上で、もし不快な思いをしたなら・・とさらさんなりの良かれと思った一応の解決法を書いているんだと思います。

「不快な思いをしたなんて嘘じゃないか」と言われたら、それは勿論よくないと思いますが。会社に言っても埒があかなかったという経験をお持ちなら、そう穏やかに書けばいいだけの話しでは?それを、もしさらさんが読むことがあれば、何か提案なり意見なり、書き込みがあるかもしれませんよね。

少なくとも、さらさんはセミナーに出てイヤな思いはされなかったのでしょう。でもまだ疑問に思う事があったりしたら確かめていきたいと書かれてますよね。だからどうして杏奈さんがそんなに詰め寄って反論があるなら反論して!という態度でいらっしゃるのか、ちょっと不思議な気もします。

僕個人の話をさせていただけば、デパートに行っても服屋に行っても、レストランに行っても、企業の対応についても不快な思いをする事はあります。確かにそうですよね、社員教育がなってないと腹が立つこともしばしばです。消費者に任せるのはどうかというご意見も本当にその通りだと思います。

でも不快な思いをして腹が立ったなら、直接相手に言うか会社に言うしかないとも思っています。改善されるかどうかは分かりませんが、改善されなければもう利用しません。ネットワークビジネスに関わっている人だけでなく、どこの会社でも不快な社員はいるものでしょうし。記事を見た限りではさらさんが会員なのか分かりませんが、製品の愛用者になっているだけかもしれませんよね?

「自分は監禁されたりはなかったです」という事を書きたかったんでしょうし、そんな人に対して、セミナーで何て言われたか?とか、何人入ってくれると思うか予想でいいから教えてくださいとか、やはりちょっと極端ですよ。

杏奈さんも色々と調べていらっしゃるようですし、ご自分が知っている、体験した事実を、攻撃せずに書き込みされればよろしいのではないでしょうか。そうでなければいっそここはNWに不満、文句がある人だけしか書き込みできないと明記すればいいのではないかとも感じました(管理人さんの書き込みを読む限りそんな印象ではなかったですが、もしかして本当はそうなのでしょうか、だとしたら申し訳ありません)。

とにかく、会員の方が強引だったりするのは、僕も勿論改善されるべきだと思いますし。僕は会員でもなく、賛成でも反対でもなく、ネットワークビジネスって何だ?と思って見ていてここにたどり着いたのですが、ここの記事を読んで参考にされる方にも、その方がきちんとした意見として受け止めやすいと思います。長々とすみませんでした。これで失礼します。

杏奈:

さとうさん、よく分かりますよ。
ただね、そんなヌルイ認識でいるから、悪い事考える相手にまんまと騙されたり、
利用されたりするんですよ?さらさんだって、このスレッドに書き込む以上、
私のようなのに噛み付かれる事くらい覚悟してもらわないと・・・。

私は、本音で語りあいたいんです。実際大切な友人を失った事は
事実ですし、インターネットで調べに調べて、調べつくしてみて
やはり、おかしい・・・という結論に至ったから、強く言ってしまうのです。

私の憶測だけで、あれこれ言うのはナンセンスな事は承知でいいますと、
普通、ニューウエイズに対して中立もしくは無関心な人なら、
どちらかといえばアンチ系の掲示板で、それもかなり深い内容を語りあっている
ところにですよ、『 問題があるなら会社に言えばいいでしょう? 』なんて
書きますかって事です。

これほどまでに、NW社や悪徳DTにたいする不満と怒りがネット上に流れて
いる現状で、ふらっと立ち寄って書き込んでみました・・・なんて不自然では
ないですか?普通はだまって見ておくぐらいでしょう。
それで、憶測で申しわけないとは思いますが、NW肯定派であると仮定して
なぜ肯定派なのかを、問い詰めたくて意見したわけです。

このスレッドの最初の私のレスを見てもらえば分かると思いますけど、
かなり感情的に書いています、それもわざと。

中途半端な書き込みをするくらいなら、こっちの意見を論破するくらいの勢い
で反論なりしてほしいのですよ。そっちだって、調べて調べて調べつくしてから
〝それは違うんじゃない?〟って話し合いたいんですよね。
それで挑発的にしているふしはあります。

それにさらさんが、ただの愛用者であろうと、バリバリ勧誘活動しているDTさんで
あろうと、そんなことは問題ではないのです。

私がこれほどまでに激しく書く理由は、半端な考えでネットワークビジネスに参加
して、被害者、加害者になってほしいくないからです。
NWの実体と、DT達のプレゼンの方向性、やり方、考え方・・・そういったものを
100%理解した上で、それでもやるなら止めはしません。

しかし、屁理屈とウソで、マルチ外からの客観的意見を潰しにかかる行為は
許せませんし、私のグループがやるNWとは関係ないから♪なんて言ってほしくない。
だから『 そういうアマアマな考えは通用しないんだよ 』って
『 自分達に都合のいい、言い訳ばかりしてないでね 』って言ってしまうのですよ。

わたしは自分が経験した真実と、ネット上で自分なりに信用おける情報源からの
事実、知識を、極々普通の一般常識的見地から書き込んでいます。

ですので、つまらない屁理屈程度で論破されない自信もあります。だから私の意見
がおかしいなら、どこがおかしいのか、論点のすり替えな無しで指摘してもらいたい、
それだけです。

さとうさんは優しいんだね。ありがとう。

杏奈:

ぜひ、中立の立場でいらっしゃる、さとうさんにもご意見求めたいのですが。
よろしい?

あなたがマルチのビジネスに、特に興味も知識もないと仮定、
少なくとも、このスレッド内にある私の話が信用できるものとして考えて下さい。

あなたの中のニューウエイズやそのビジネスに従事する方々へのイメージ
はどんなものですか?

誠心誠意にあふれ、社会性に富み、世間に十分に認知され、支持歓迎される
ビジネスだと思いますか?


・・・いや、いいんですよ?

『俺は金儲けの為に法律スレスレの綱渡りで、違法勧誘もやるし、仲間を
増やすためには騙して、ウソついて借金背負わせてでも、成功してやる!』

って開き直ってマルチのビジネスするなら。自分がしている事を自他ともに
客観的に認めた上でなら、それ相応のリスクがあるわけですし。

ただ、そういったずるくて汚い手段を取るくせに、表向きはいい人ぶって
他人をマルチの世界に引き込もうとする人が許せないって言ってるんですね。
単なる詐欺師じゃん、そんなの。

あとね、セミナーでどっぷり洗脳されてしまって、悪気もなくNWとアップの
手先になってる方、大勢おられます。心理学的見地からすると感情の
揺さぶりに弱い女性が大勢餌食になってますね。怪しいカルトに財産寄付
したり、壷や印鑑買ったりするのも同様。

ともかく、その悪気のない人達だって『 悪気ないから許される 』では
済みませんよ。自分一人でお金つぎ込むならともかく、友人・他人とその家族
まで巻き込む事になるのですからね。

いかがでしょう?

さとうさん、はじめまして。

杏奈さん、マインドコントロールの話、ありがとうございます。

ちょいちょい落ち着いて書く時間がとれないので、コメントします。明日、できたら書きます。

J:

はじめまして。
友人からNWを進められ色々、話を聞いていて?何かおかしいのでは?と疑問を持つ内容が多々あったのでネットでNWの事を検索していたらここにたどり着きました。

キッカケは、父の日に主人のプレゼントを何にするか悩んでいると友人に話したら『ご主人抜け毛気にしてるといってたよね?育毛のシャンプーで良いのがあるよ』と薦められ 何の疑いも無くシャンプー類を購入したのが始まりだったのですが、それをキッカケに化粧品や歯磨きボディーソープなんかを薦められ・説明を聞かされました。始めは、へぇーそうなの?と思う程度でしたがあまりにも熱心に勧めるのと、やたら家に招いて商品の話をしたがるのでおかしいなと思ったのです。

謎1)歯磨き粉は、食べても良いくらい体に害が無いとかめだかの話、口内炎や切り傷に塗っても良いんだよ と言われた時、やっぱり変だよ。一体どんな成分なんだよ???

謎2)
私がアトピーで子宮筋腫だと知ると・・・シャンプー&ボディーソープ使うと治るかもよぉ♪と言われた時、心の中でなんでそんなんで治るかもなの???

でも、経皮毒とかの本もどっさりあって 何が正しい情報なのか?訳がわからなくなっていたのです。

だまされる前にここにきてよかったです 大変参考になりました。

会員制で会員にならないと買えないからずっと使い続けるなら会員登録しなよ~とかも言われたんですが、マルチビジネスだったんですね。会員登録する前に気がつけて感謝します。

はぁ・・・バッチリ洗脳されてる友人が心配です。

長文失礼しました。

Jさん、はじめまして。

僕はこんなのを書いてますが、経皮毒の真偽はどこまで信じたらいいのか判断できてません。経皮毒の本自体も、NEWAYSとは直接関係ありませんが書いてるのはたった3人でグループみたいなんですね。

ついでにこの前、その著者の一人(山下さん)がNEWAYS関連のセミナーで話したりと、密接な関係にあるのは確かです。肌荒れすら「経皮毒」と呼ぶあたりがどうかと思います。

イコールでデマとは言い切りませんし、髪を優先して肌を優先しないシャンプーもあるのは確かなことだと思ってるので、成分の勉強するのはお勧めです。

マルチ自身は違法ではないのです。それでも家に招いて何度も何度も説明する、ってのは普通の感覚では理解できないです。会員さんにとってNEWAYSを「売り込む」という意識ではなくて「伝えるものだ!」という意識みたいです。そこがまた厄介なズレを生じさせるわけです。僕達にしたら「売り込み」にしか思えないです。

「売り込み」だとしか思えない人は、「そういう捉えかたしかできない人」だと上から目線でメッセージをいただいたこともあります。どっちが自己中だ!って思うんですけどね…

現時点では商品自身は悪くはないようですが、ハマり込むと、NEWAYS製品やセミナーで聞いたモノしか選択肢がなくなるようす。

僕が市販のミネラルウォーター126円を買うと「これには、こういう成分がどうのこうの…」って言って買うのをやめさせようとする(無視して買う)。姉貴の信じられる飲料水は300円のNEWAYSの水だけ。何かが違うのだとか、違わないのか。

やっぱ理解できないし、こういう価値観がNEWAYSありきになってしまう方が多いのが、どうかと思うわけです。

すいません、洗脳(セミナー)されに行って来たので書けませんでした。ちょっと彼らがまとも?に見えてしまいました。もちろん突っ込みどころ満載。ほとんど変わらないんだよなぁ…

>杏奈さん

杏奈さんのこの部分は僕が一番言いたいことと同じです。

>ともかく、その悪気のない人達だって『 悪気ないから許される 』では
>済みませんよ。自分一人でお金つぎ込むならともかく、友人・他人とその家族
>まで巻き込む事になるのですからね。

人を巻き込むビジネス(?)だからこそ、やり方をわきまえて欲しいです。悪気がないのに変なことをしていても許されません。

「僕知らなかったんだ!店にあったゲームを勝手に持ち帰っちゃいけないだなんて!!」って、無知が通用するのは子供だけです。

法律で認められてるんじゃなくて、所詮は法律で規制されないだけの商法。未成年でも学生生でもないのだから、責任があるハズなんですけどね。やり方が本当に迷惑です。


あと、さらさんに噛み付きすぎ。

さらさんの文章からどう解釈してよいのかわからなかったんですが、あんま対決姿勢はよくないです。返事書きづらいですし、すぐに決め付けると、こっちの特にはならないです。

相当な信者な方だったら、やっちゃっても構わないです。


>さとうさん

フォローありがとうございます。

否定派オンリーの場所ではないと自分では思ってますし、賛成派の方にも書いてくれた方が話が進むと思ってるので歓迎です。ネットワークビジネスに対しては法律と常識さえ守れば否定する気がないのが管理人としての意見です。

ネットの性質上、アンチ派の方が多く来てくれますし、僕の意見は根拠のないものだと言ってる方々も多くいるようなので、そのような方でも発言できるように公開形式でコメント可能になっています。ただし、属性は自然と偏ってしまいます。

自分の関わりのある人を引きずり込んで、ニューウエイズにとって都合のいい価値観に塗り替えて、セミナー三昧に仕立て上げる、そんなことされて腹を立てる方がいるのはごく当たり前のことだと思ってます。

被害者ぶる気は僕はないですし、彼らにとっては加害者やってるんですが、そういう方がアンチになっているのが実際のところです。過剰反応してしまいやすい状況なのは知ってあげてください。

それでも、アンチ自身も解決の為に変わらなきゃいけない。彼らは変わる気はないですし、問題なんてないとすら思ってます。

さとうさんのような関わりのない率直な立場で発言してくれる方は貴重だと思いました。ありがとうございます。

杏奈:

そうですね、ちょっとブチ切れすぎだとは思うので、そこは反省します。

私としてはさらさんの
>ニューウエイズのシステムはよくできていると感じています。

という処に、かなり敏感に反応してしまいました。散々書き込んでいますけど、
誠心誠意、ウソなしで勧誘したとして、関わった誰もが〝幸せになり〟儲けたい
人はアップのセールストーク通りに〝楽に儲かる〟というニューウエイズ
ビジネスの仕組みを説明していただきたいのです。

あまりキツクは言いませんから、分かる範囲でけっこうですので、是非
私からの素朴な疑問にお答え下さい。

参考まで言っておくと、私の身近な友人は三人が三人ともマルチで借金、離婚、
一家離散、人間関係破綻という悲惨に状況になりました、ニューウエイズの
DT(信者)になったばかりに。

私が前述したセミナー内容や、勧誘のテクニックは、ニューウエイズジャパン
創設以来、伝統的に日本全国に広まった手法であることは、全国津々浦々
の証言者からの情報でも間違いありません。

私は大阪のショールームでセミナーをうけましたが、日本中のあらゆる場所で
行われているセミナーの情報からも、ほぼ90%以上内容が酷似しています。

七つ星:

>杏奈さんへ
それは興味深いですね。
失礼、元信者さんとにせ信者さんは自分の事を知っていますが七つ星と申すものです。以後皆様よろしくお願いします。

自分も独自で調査した結果として「マルチの手法はNWの爆発的なヒットから(特にTWの連中だが)方法論が洗脳に偏った手法が目立つ、これはどのネットワークもコンプライアンス(法律厳守)に至るよりその手法が手っ取り早いからかと考える。」

これが自分の情報収集した結果かと思います。

現在にせ信者さんとはコンタクトを取れる立場ですが、法に詳しい方と相談した結果は「事例をより多く集め、集団で訴訟を起こす行動が理想」とのこと。事実アムウェイ論争の時はあっぷる出版社が暴露本を書いたことで訴えが起こったものの、事例だけでも千件以上、当時破産者や自殺者も出ていたことが明らかになり結果アムウェイ側の全面敗訴となりここから「マルチまがい会社」のレッテルを背負うことになったのです。
自分も現在近年の情報を得るため探偵とコンタクトをとる予定ですが、自分の考えとしては派遣会社グットウィルなどの悪質な会社と同じく外堀から潰すのがベストかと。もし問題がなければ皆で情報の統合ができればNWなどの被害に苦しむ人に一石を投じれるかと思います。

まぁ、個人的見解ですが、こういったマルチなどの「サイドビジネス大流行」の背景は2000年頃からの雇用不安定状態が一般の労働者にとって「明日があるのか?」と言った不安が日本全土を充満していたことも原因かと。政府は悪質商法が後を絶たない背景に対し真剣に取り締まる必要性があると思います。

すわデート商法被害者:

先日勧誘にあいました。歳下の女の子で、あるイベントで知り合ったあと『二人で会いましょう』と気を持たせる連絡があり何度か会っていると一緒に活動したい事がある!今度友人に会ってという事になりました。ふたを開ければNWでした。
色んなサイトで調べても誹謗中傷がひどいものが多い中、御サイトは中立の立場でじっくり読むことができ『断る』という決断の一助になりました。ありがとうございます。
決断をより強固なものとするためにいくつか質問があるので教えて下さい。
・『在庫の山と支払いで困る』
→うる覚えですが、月の最低購入額があったんでしたっけ?そのため必要なくても購入することになるという流れですか?あとアップの人に迫られて…。しかし説明では購入額の少ない人は少ない人をまとめてカウントするから少なくても困らないというものでした。(いや、でもよく考えるとダウンに何人も居るときの話ですね)
・『製品買取のサイトが多いのは赤覚悟で売り払うため?』
→上記質問にも連動しますが買い取り価格55%で高く買い取りますとあるのはマイナスを削減するため利用する人が居るって事ですか?
・『セミナー会場費等は会員で割り勘?』
→全然意識して無かったけどそうなんでしょうね。ちなみに説明会の時、ドトールの3倍以上はするだろうホテルのコーヒー代3人分を女の子が払っていました。新幹線で往復2万の距離を月一回セミナー参加の為行き来してるとの事…。こういった経費は自腹なんですね?

あとは管理者の方に質問(というか感じたこと)です。こういうサイト運営の知識は無いのですが、御サイトやNWの誹謗中傷のサイトの『スポンサードリンク』の構成が似ており、そのスポンサードリンク?も他のMLMの宣伝ってのはどうなのかなと感じます。

すわデート商法被害者さん、はじめまして。

一応ですが、NWには否定側、MLMには中立ってことで書いてます。ニューウエイズには中立意見ではない、って自分では思います。それにしてもデート商法的なやり方もあるんですね^^

>「在庫の山と支払いで困る」

グループのやり方が悪いだけです。基本的に「会社側から買え!」ってノルマは決められてないです。最低金額は、13000円というのはありますが、達成しなかった場合はコミッションが発生しないという話だけです。ビジネスとしてやる場合は、これを払うのは必須です。

>「製品買取のサイトが多いのは赤覚悟で売り払うため?」

私自身がDTになった経験がないから推測でしか考えられませんが、タイトル獲得の為に自分で買い入れてしまう場合もあるでしょうね。

>「セミナー会場費等は会員で割り勘?」

ホテルのコーヒー高いですね!違うマルチですが勧誘されて、なぜか700円取られましたよ!
…ではなくて、活動費は全部自腹ですよ。NWとは独立した個人事業主ですから当然って言えば当然ですね。セミナーの会場費も大体そうです。参加費としていただいているグループが多いと思います。

>スポンサードリンクについて

これはグーグルの自動広告です。他のサイトと類似するのは「キーワード」によって広告が自動に決まるからなんですよ。キーワードは「ニューウエイズ」が共通していると思います。

ここのブログは好きなことを書くためにサーバーを借りて、ドメイン(maruchi.info)を取っているので毎月料金が発生しています。ブログ管理会社がいると勝手に停止させられたりすると困りますし、システムのバックアップが取れているのでアクシデントがあっても1日で復活させることができるのも利点です。自腹を切りたくないので広告を張っているということです。面白いのが出るからたまに自分で見てます。

「自腹切りたくない」ってのが、この自動広告によってクリアできますし、経皮毒の本とかマインドコントロールの本も買いますし、セミナーもたまに行きます。閲覧者さんにもお金がかかりません。記事を書くのに時間も金がかかってるということで、対価としてご理解いただけたらと思います。

志津子:

情報ありがとうございました。
私はシズルのディストリビューターになってしまっていますが、最近なかなか話が進まないので今後どうしようか迷っていました。
確かにセミナー会場は看板を掲げていないし、アップは「会社名を言うな!」等と言います。(私は言っているから決まらないのかもしれません)直のアップは「○さんは絶対ビジネス登録じゃないと駄目!」等とプレッシャーかけてきます。今まで信じていたのに、思い返すと最初からNBをやるつもりで私と付き合ってきたのかと思うとがっかりします。
1ヶ月程使っていますが、確かに製品は良いと思います。(他社製品にも最近は有害物質を含まない製品もあるようです)
セミナーも洗脳されない程度にたまにしか通っていません。いくらか洗脳されているかも知れません・・・
思ったように収入が入らないので、今まで休業していましたが、再就職しようかと考えています。

コメント欄を使ってたので長くなりすぎたので、続きは下のリンクのBBSでお願いします。
http://maruchi.info/bbs/light.cgi?

志津子さんのコメントも勝手ながら移動させてもらいました。

ニューウエイズ解体新書はリンクフリーです。引用は「リンク付き」に限りでフリーです。
また、このサイトで間違っている点があればコメントにてご指摘ください。修正します。

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